Yascha Mounk, Johns Hopkins University: “La inmigración genera más resentimiento en la mayoría de las democracias que las diferencias en los ingresos”

yoInusual fue la estabilidad que gozó la democracia liberal durante un largo período, afirma el académico de la Universidad Johns Hopkins (Estados Unidos), Yascha Mounk, quien analiza en una entrevista con DF cómo la inestabilidad habitual ha regresado de la mano de una crisis de la democracia liberal .

Autor de libros como El gran experimento: por qué se desintegran diversas democracias y cómo pueden perdurar y El pueblo contra la democracia, Dice que la preocupación por las olas migratorias explica en gran medida los interrogantes sobre el sistema imperante y el atractivo del populismo de derecha. Cuestiones como la desigualdad también socavan la confianza popular, lo que, en su opinión, es especialmente relevante en América Latina, donde el populismo de izquierda desempeña un papel protagonista.

“En los últimos años vemos más países que se han alejado de la democracia, en relación a aquellos que se han acercado a ella”

– ¿Está en crisis la democracia liberal?

– Está en crisis. Vemos que está en conflicto en muchos lugares importantes del mundo. Lo vimos en Estados Unidos con (Donald) Trump, que ya hizo mucho daño la primera vez que fue presidente. Vemos que India, la democracia más grande del mundo, está sufriendo importantes restricciones a su libertad de expresión y está en peligro de convertirse en un régimen autoritario competitivo. Vemos que, desde Venezuela hasta México y Turquía, muchas otras democracias en todo el mundo están en conflicto.

Esto es parte de una tendencia más amplia. En los últimos años vemos más países que se han alejado de la democracia que aquellos que se han acercado a ella.

– ¿Qué valores de la democracia liberal están en juego?

– Debemos distinguir entre políticos que persiguen políticas con las que uno no está de acuerdo y políticos que realmente socavan los elementos básicos de un sistema democrático.

Dicho esto, es importante considerar que nuestro sistema democrático tiene dos componentes fundamentales: la democracia, donde es el pueblo quien decide, no los reyes, los dictadores militares, la policía o algún otro potencial; y liberal, en el sentido de que queremos preservar la libertad individual de decir lo que queramos, de reunirnos como queramos, de adorar a quien queramos y de pensar como queramos. Lo que me preocupa son los ataques a esos dos valores fundamentales.

– ¿Cuáles son las causas de esta crisis? ¿Por qué la democracia liberal está perdiendo popularidad?

– Una forma de pensar en esto es darle la vuelta a la pregunta, decir que hubo un período de legitimidad y estabilidad democrática que, en cierto modo, fue bastante inusual. Ese período estuvo marcado por un rápido crecimiento económico, una cultura relativamente estable y el hecho de que Estados Unidos era un país muy dominante en el mundo.

Todos esos factores de estabilidad han desaparecido. En cierto modo, hemos vuelto al caos y la inestabilidad.

Además, en algunos países la disponibilidad de nuevos medios y el crecimiento de la desigualdad socioeconómica han llevado a algunos grupos a formar una cultura sobre sí mismos, bastante separada del mundo, de la vida y de la mayoría de los ciudadanos del país. . Parte de la revuelta populista está motivada por una creciente impaciencia, y a veces ira, hacia una élite social y culturalmente separada.

– ¿Por qué el populismo de derecha ha ganado popularidad en este contexto?

– Siempre existe esta competencia entre explicaciones económicas y explicaciones culturales para el ascenso del populismo. Creo que es razonable decir que si las explicaciones culturales y económicas fueran las más importantes, entonces uno esperaría en gran medida el surgimiento del populismo de izquierda, de personas cuyo atractivo se basa principalmente en decir “enfrentémonos a los ricos y a los grandes”. ” corporaciones y vamos a redistribuir el dinero”.

El hecho de que sean los populistas de derecha quienes han tenido más éxito en la mayoría de las regiones del mundo sugiere que en esos lugares los rápidos cambios culturales, las transformaciones demográficas y, en particular, la sensación de que los Estados no tienen un control fronterizo real son una gran parte de La explicación del auge del populismo.

-¿Existe realmente un populismo de derecha organizado más allá de las fronteras de cada país?

– Hemos visto desde el comienzo de la era moderna que los acontecimientos políticos en un país pueden inspirar acontecimientos políticos en otro país. Por tanto, no es de extrañar que hoy también veamos muchos acontecimientos que parecen desarrollarse en paralelo unos con otros.

En parte, esto se debe a que las condiciones estructurales subyacentes se están moviendo en la misma dirección. Hay cierta emulación; Los políticos miran, por ejemplo, a Donald Trump y piensan: “¡Oh! De hecho, puedo copiar algo de eso, adaptarlo al contexto brasileño y transmitir un mensaje similar”. Además, Algunos de los principales activistas, intelectuales y políticos de extrema derecha hablan entre sí y pueden darse consejos explícitamente.

– ¿Ve el mismo potencial en el populismo de izquierda?

– En determinados lugares y en determinados momentos. En países donde no hay mucha inmigración, donde la cultura es relativamente estable, donde el tipo más amplio de elite social es razonablemente conservador socialmente y donde hay una desigualdad muy significativa, se tiende a encontrar formas bastante fuertes de populismo de izquierda.

El continente que mejor cumple con estas condiciones es probablemente América Latina, por lo que es un continente donde los populistas de izquierda y de derecha compiten genuinamente por el poder y la influencia, de una manera mucho menos segura que en América del Norte, Europa Occidental o Asia.

Pero en general, el foco de nuestra política en este momento es más cultural que económico. Actualmente, la inmigración genera mucho más resentimiento en la mayoría de las democracias del mundo que las diferencias de ingresos. Por eso el populismo de derecha ciertamente parece ser la fuerza política más fuerte en este momento.

– ¿Cómo se conecta el momento geopolítico con esta crisis?

– Especialmente en Ucrania, el peligro es que el ascenso de fuerzas populistas haga muy difícil para Occidente trabajar juntos.

La de Putin es la primera gran invasión en Europa, desde la Segunda Guerra Mundial, a una nación soberana con el propósito de obtener ganancias territoriales. Romper esa norma augura un futuro muy malo, porque si invadir otros países se convierte en un medio normal de política, tendremos que temer muchas más guerras.